楼主: webaroo

webaroo纸上谈兵帖子汇总,之4130铬钼材料焊接要点

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发表于 2013-8-24 17:58 | 显示全部楼层
X18上的配件之前也大多数是国产的,只不过维持了比较好的品质,现在老枪做的x18配件全部国产,不过老枪打算把配件成本控制下来,并且在售价上反映出来,这种通过价格争取市场的方式还需要时间验证。

不知道老枪的定价如何,我认为对于一般的普通玩家爱好者来说10万是个让人很犹豫的门槛,而且巴吉的专业对口性质太强,如果身边方圆100公里以内没有比较合适的路况或者场地就埋没了巴吉的优势,而且也不能打合法上路的擦边球,这样玩车局限性和成本太高了。对于有条件的专业级玩家来说,他们可能会觉得X18不太理想。
我认为老枪看中的就是X18的经典、成熟、名气和国内巴吉玩家的情节,希望老枪把定位明确化销售细节化,根据不同需要开发出不同档次的好巴吉。

我说的资源不是借用别人的资源,而是自己可以掌控使用的资金,技术能力,经验等。因为整车厂有充裕的研发资金,大批的工程师和完善的生产装备,相比之下个人造车这些方面都比较匮乏。怎么利用有限的资源积累自己的经验,抓住哪些核心技术是个需要好好考虑的问题。这一过程是比较漫长的,并且和直接快速挣钱是冲突的,在国内的环境里坚持做下去不是一件容易的事。

你说的这些正是我想表达的,对于专业车队和专业改装厂来说必须要有自己的核心技术,不然残酷的市场和赛事就好像大浪淘沙一样。对于个人来说,只有一个办法,只能靠自己以及与同行之间展开合作。

碳纤维了解比较少,但是我认识的之前开玻璃钢厂的老板都这个很有研究,听他讲装饰的碳纤维比如车壳,应该做的非常漂亮,花纹应该非常顺,有光泽,并且层次感很好,现在大家都是冲着碳纤维来,貌似漂亮并没有怎么做好。类似自行车车架的碳纤维结构件了解就更少了,前些天和一个广东的做碳纤维的朋友聊,说有传动轴是使用碳纤维做的,东西还没有看到过。

说真的,国内大部分做碳纤的大多只能停留在样子货这个阶段,搞搞花纹、光泽度、层次感等门面功夫就没多大问题,但是说起制作工艺、做工严谨度、材料研究、开模就不行了,不说别的,就说做一套包围,那个缝隙、平面度、弧面度就让人不敢恭维。
关于碳纤传动轴、碳纤部件你可以到无敌去搜刮一下。
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webaroo
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 楼主| 发表于 2013-8-24 20:28 | 显示全部楼层

回复 51楼 寂寞之星 的帖子

如果对成本太敏感,车子的用料和配置很难保证,如果保证品质售价就很难放下来,老枪希望通过上量来解决这个矛盾,这不是一件容易的事,因为最大的问题不在这儿,而是品质控制。现在订制的零件比之前少一些,非订制的零件先不去谈,单是保证这些订制零件的品质不是一件容易的事,之前X18在这些订制件上做的还算可以,当时开发的不少东西自己都会百分百的检测,然后装车,这些部件包括刹车总泵,刹车卡钳,减震器,方向机等关键部件。虽然这个过程非常耗时间,有时候会因为质量问题延迟发货,事实证明对这些笨方法的坚持是对的。

好的设计要变成好的产品除了执行力,还需要对质量的坚持的。

除了和整车厂对比相对弱势,国内个人造车还面临着国外进口赛车的压力,稍有实力的车队都是一掷千金到海外选车,不管是老牌的三菱,还是美国的新秀巴吉车都一辆辆进来。这些原装进口赛车在国内的报价都是以百万计,三菱等四驱钢管赛车的情况我不是特别清楚,但是巴吉车的售价在美国不是这么阳春白雪的。但是车架焊接做工国内接近美国水平的的目前也只看到辽宁天合,但是天合的设计能力还止于复制美国悬架套件。即使设计和工艺都做到了,售价依然需要探讨。

碳纤维开模应该和玻璃钢比较接近的,最终的部件的缝隙,平面度,弧面度等和最初的阳模制作有直接关系,造型开出来需要反复的抛光,修整,其实这也是最基本的要求,我认识的朋友这个方面还是比较有把握的。
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 楼主| 发表于 2013-8-24 20:40 | 显示全部楼层

回复 50楼 老枪撒野 的帖子

配件的订制和借用是一个非常值得考虑的问题,劳斯莱斯是手工打造的,每一辆都像艺术品一样惹人注目,同样是手工打造,红旗自己做零件就招来众多臭鸡蛋,问题出在哪儿,貌似不是在手工打造上。手工打造只是手段,因为自动化生产的911依然是最接近完美的经典,手段从来都是锦上添花的东西,不能成为宣传的卖点。

巴吉车在baja比赛里一般指CLASS1以内的后驱车型,最典型的巴吉车连轮圈的安装螺丝孔孔距都是不一样的,是非常稀有的5x205,而不是6x139.7等标准孔距。这就是订制和非订制的区别,但这依然不是重点,因为正确的孔距并不能保证整车的性能。

所以不管是订制件还是通用件,不管是手工打造还是自动化生产,车子整体做工品质保证了,性能稳定了才是最根本的,只有保证了这一前提,其余才能谈起。

[ 本帖最后由 webaroo 于 2013-8-26 20:48 编辑 ]
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发表于 2013-8-26 20:34 | 显示全部楼层
4130铬钼钢、相对应的国产钢是30铬钼钢,看干什么用?只要不是用在航材、和高温高压容器上,搞陆上跑的管管车、所需的强度和韧性、国产相对的正厂钢管材的机械强度足够了!没有那么邪乎、大家省点钱吧!不要一味用洋货。
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 楼主| 发表于 2013-8-26 20:54 | 显示全部楼层

回复 54楼 老越野爱好者 的帖子

4130和30铬钼只是不同的标准叫法,东西是一样的,其实国外的不少4130钢材也都是国产了出口的,做车架,防滚架,钢管强度应该不是最薄弱的环节,相比之下,车架的设计,焊接,杆端轴承等更需要花心思。
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发表于 2013-8-27 23:00 | 显示全部楼层
如果对成本太敏感,车子的用料和配置很难保证,如果保证品质售价就很难放下来,老枪希望通过上量来解决这个矛盾,这不是一件容易的事,因为最大的问题不在这儿,而是品质控制。现在订制的零件比之前少一些,非订制的零件先不去谈,单是保证这些订制零件的品质不是一件容易的事,之前X18在这些订制件上做的还算可以,当时开发的不少东西自己都会百分百的检测,然后装车,这些部件包括刹车总泵,刹车卡钳,减震器,方向机等关键部件。虽然这个过程非常耗时间,有时候会因为质量问题延迟发货,事实证明对这些笨方法的坚持是对的。

好的设计要变成好的产品除了执行力,还需要对质量的坚持的。

除了和整车厂对比相对弱势,国内个人造车还面临着国外进口赛车的压力,稍有实力的车队都是一掷千金到海外选车,不管是老牌的三菱,还是美国的新秀巴吉车都一辆辆进来。这些原装进口赛车在国内的报价都是以百万计,三菱等四驱钢管赛车的情况我不是特别清楚,但是巴吉车的售价在美国不是这么阳春白雪的。但是车架焊接做工国内接近美国水平的的目前也只看到辽宁天合,但是天合的设计能力还止于复制美国悬架套件。即使设计和工艺都做到了,售价依然需要探讨。

这是工厂管理和市场调研的课题,我这个闲人不在其位不谋其事,不过希望那些有能力的高手能开疆扩土,不过以目前的情况来看,大多都是在培育市场。

碳纤维开模应该和玻璃钢比较接近的,最终的部件的缝隙,平面度,弧面度等和最初的阳模制作有直接关系,造型开出来需要反复的抛光,修整,其实这也是最基本的要求,我认识的朋友这个方面还是比较有把握的。

碳纤的制作工艺和玻璃钢产不多,在湿制和真空半湿制的工艺可以说几乎一样,不过这些工艺做出来的东西强度、重量、精度没太多优势,热压成形和使用蜂窝铝填充才是碳纤这一行的精髓。
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发表于 2013-12-29 00:02 | 显示全部楼层
我也是刚刚开始准备造这个钢管车的 本以为很容易 原来背后里有这么多道道 佩服佩服 我还是年轻啊
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发表于 2013-12-29 07:16 | 显示全部楼层
非常好的技术贴,引人入胜,围观几位技术高人的讨论也是非常享受的事.
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 楼主| 发表于 2013-12-31 21:56 | 显示全部楼层

回复 57楼 尽在颠簸中 的帖子

很多人以为自己喜欢玩车,自己造车就非常容易了,想法也会非常多,但是实际做起来才发现不是这么容易。貌似任何行业都是一样的道理,越是不懂,越是了解的少,越是认为一件东西做起来很容易。国内巴吉车行业和美国差距还是非常大的,如果没有工厂做美国的单子,按照老美的标准控制品质,差异会越来越大。这些差异并不简单的是在钢管材质,焊接工艺上,而是在这台车子的方方面面。
辽宁天合甚至可以拿着自己做的前摆臂到美国的专业配件商店去兜售(没有成功),单是从焊接工艺来看基本上无法分辨,但是那儿的行家还是能认出这是一件简单粗暴的仿制品,已经脱离了最初的设计,更不要提没有参照和经过大量修改的整车了。
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发表于 2015-3-26 10:07 | 显示全部楼层

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请问专家:您关注的车子有进展吗?打算自己组装?
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