2005年我在吉普4s店做售后服务人员的经历分享给大家

乌日汗

青山狼

乌日汗 发表于 2017-1-16 20:51

一看你就是内蒙的，谢谢你的赞！

青山狼

先说一点做个引子吧
为什么大家觉得国足踢得烂，还要看球呢？因为喜欢足球和爱国
为什么大家觉得国产车不行，还要问为什么我们国家的汽车不行呢？因为喜欢汽车和爱国
汽车作为一种工业产品，集成了很多工业产品和系统，而且和我们的生活息息相关，并且每天要在户外经历各种环境的考研，这里面涉及的东西比较多，我们单纯说汽车技术，并不是很多人说的汽车技术代表了工业发展水平，我觉得代表不了，不科学，工业领域我们不知道的多着呢，我们只能说它代表了汽车技术的发展水平。
有人说飞机才牛逼，飞机才代表了工业发展的水平，飞机比汽车复杂多了，我觉得完全是两个概念，一种是保证在不同的环境中保证安全高效的飞行，一种是保证在不同的环境中安全高效的飞奔，两种完全不同的应用需求，没有太多的可比性，虽然我也承认现代的飞机很牛逼，各种复杂的系统，动不动造价好几个亿，超音速云云，然并卵，你开过吗？能带着你老婆孩子去你丈母娘家装逼么？你非要说老鹰比猎豹飞的快，你把老鹰的翅膀绑住让它去跑一个试试？老鹰能住到悬崖，你让它爬上去试试？所以没必要因为
热爱哪个行业就去贬低另外一个行业，完全没有必要，也不要说什么六西格玛在飞机领域
的大规模应用和严苛的失效率控制，飞机掉下来的死亡率在那呢，如果飞机出事死不了人
我们的飞机大概制造水平达到农用三轮车差不多就行了，再去蓝翔学个驾照，谁都能开，
事实是应用的要求决定了制造的水平，你说AK47便宜，结构简单，什么垃圾枪，但是AK47
在各种恶略的环境中都能稳定发挥，结构简单易于保养，价格又便宜，成为全球枪支销量
第一名，你的狙击枪再牛逼，它也是特定的领域里用，给每个**配备一把，等恐怖
分子把支架放好，再闭住一只眼睛，从那个精密的瞄里找敌人的时候，美军进**山洞
吃个猪肉炖粉条子然后回来把他打成筛子都来得及，再说每个月还买枪贷款的按揭也会把他们
逼疯的。
所以，不要说什么飞机比汽车牛逼这样很无知的话，不科学，汽车每天撞了，磕了，碰了，溜车
了，底朝天了，伤亡率不是很高吧，飞机你撞一个试试，汽车能带你穿越美丽的无人区，显然
飞机不能带你去，你非要说直升飞机也可以啊，飞飞停停，看看风景，又安全，又舒服，你去
给我开一个试试。
所以我们只讨论汽车技术，或者叫汽车工程技术，而不和其他什么直升飞机，航天飞机，航空
母舰，阿里巴巴，滴滴打车，微创整形，强拆，城管等等等之类作比较，没有意义。

其实我们真真的差的不是工业技术，而是工业精神，我们把太多的时间都浪费在了人与人的尔虞我诈，
而不去研究自然科学。
汽车是西方人发明的，我们有理由说我们发展的晚，但实际上是我们意识到的太晚了，其实
按照现在的国际形势，我们的汽车制造水平基本可以在韩国之上的，可惜没有。
汽车的制造水平其实很大的功劳都应该记在那些不知名的汽车零部件供应商身上，汽车厂家
其实就是一个发动机技术（然而也是各个供应商支持），外观设计，先进的装配工艺，功能要求，
供应商协调，项目管理和品牌形象价值维护。
我们举个例子，从发动机开始，活塞买辉门的，缸体缸盖买的，皮带买盖茨，大陆的，发动机管理系统
是博士和德尔福的，变速箱是爱信的，转向系统是采埃孚的，双离合器是博客瓦纳的，玻璃是福耀，
轮胎是米其林，固特异，内饰和座椅是江森，这些很多大家都没听说话的牌子，其实在汽车工业里都是
响当当的顶尖品牌，包括发动机测试软件，有一个相当的牌子叫AVL，是一家奥地利的公司，很多
汽车公司的发动机啊测试台位基本都使用的AVL，你听说过吗？

川藏老徐

小狼继续，爱看

青山狼

川藏老徐 发表于 2017-1-19 21:35
小狼继续，爱看

谢谢，我都不打算更新了，没人看，你爱看我会继续更新的

勇者胜

好文章

青山狼

说说差距
兰博基尼，法拉利不是外观好看，看看现在的国产车，也很高大上了，设计是一种美学，只要有好的设计师，这都不是事儿，兰博基尼法拉利是长的好看还跑的快，而且拥有顶级的品牌价值。我们差在浑厚的技术积累和前沿的新技术研发，我们是没有积累，就更别提研发了，为什么yq rq被人骂？光知道合资挣钱，看看我们的hq和奔腾的销量，这么多年guojia过分的溺爱换回来的是我们辛辛苦苦高高兴兴的给国外汽车巨头做了嫁衣，反而我们的民营企业吉利却收购了沃尔沃，难道yqrq买不起？他们买十个沃尔沃都买的起，关键买回来无法运作，所以，就像一个孩子，在过分优厚和溺爱的家庭中长大，能力和靠自习闯江湖的孩子差太远了。
首先说技术积累，每一个国外的企业内部都有很多标准，就像技术图书馆，比如某个零件的材料标准，实验标准，应用极限，都是会根据新的要求去更新，可能没有告诉你这些标准怎么来的，但是这些都是积累，虽然我们也有，可能我们是第5版，人家已经第十五版了。
我们拿某个零件的国产化来说，比如减震器的弹簧，首先为什么要国产化？便宜啊！国内的材料便宜，人工便宜，再加上不用给进口关税，运输成本也很便宜，还有一个很重要的原因是，一个零件不可能就选择一个供应商，一是让几家供应商相互制衡，要不人家独一份儿，人家漫天要价你也没办法不是，第二，供应商很有可能出现产能跟不上，批次质量问题无法短时间交付，那你只好紧急让其他供应商供货了。国产化零件的过程大部分在走流程，外国人在这方面非常的谨慎，但是会非常的上心，道理你懂的。首先图纸拿过来让供应商看看，材料没问题，加工精度可以满足，好了，你去加工几个样品，剩下的就是减震器厂家内部的实验了，首先根据要求，做个全尺寸检验，然后在极限情况下你不应该断吧？所谓安全实验，然后就是弹簧的性能，内部自有标准，第三，寿命，所谓耐久性实验，最后应该会把弹簧切段做金像，看看回火马氏体，珠光体大小什么的，所有这些都会和老外们审核通过，没问题，小批试制，通知整车厂，俺们弹簧换了供方，陆虎同意了就先给陆虎用，丰田说俺们只要eb厂家的弹簧，其他的不用，那就不能给人装！偷偷用？丰田能知道你用了谁的弹簧，理论上没问题，但是某天丰田工程师做路试的时候被避震的弹簧弹射到了天上，你就等着处罚吧，就和三星电池baozha一样，三星损失的是名誉，损失的钱基本都会让电池供应商赔！
为什么很多人说国产货没有进口的好。国产化有两个问题，主要受guoqing影响。一是国内厂家的能力不稳定，我说的能力不是说gongguan能力和挣钱能力，是加工能力，加工能力不是说你加工精度可以达到，而是把尺寸稳定加工到公差中值的能力，二是一些琐碎的质量问题，比如忘记涂防锈，日期错误等等，问题不大的都过让步接收，让步接收就是打折处理给上游！这里涉及到其他jiaoyi，嘿嘿。。。。

青山狼

所以一个车的好坏受到供应商质量，内部质量控制等多方面因素影响，关键是整车厂的控制，采购过分的吃回扣，供应链管理工程师过分偏袒供应商，装配过程控制不好（有的厂家，白班不出问题，夜班出问题），都会造成最后质量的问题，大小毛病就出现了，或者短时间不出现，时间长了就出现，这是因为零件的耐久能力不行。比如有的弹簧一百万次拉伸压缩后，弹簧依然在可接受的弹力，有的已经成了松紧带。。。
说到加工能力，在设备保证的情况下，很多高精尖的东西我们也可以做，关键是做十个八个没问题，做一百万个问题就多了，这里涉及很多问题，最主要还是人和管理的问题。

勇者胜

再赞一个，建议一下，把字弄大一点，这样好看

青山狼

说说研发
俺以前在国外的汽车零部件厂家待过，我们主流的产品配置已经是国外好几年前的技术，而且很多关键核心的东西我们也只知其然而不知其所以然，在这个时候国外已经在研究更新的技术，国内也有同事参与，也只涉及到匹配的问题，你让国内同事参与研发，他也玩儿不转，跟不上溜，所以理论上，我们至少总是差人一步，这项新技术基本在国外应用个几年，没多大问题，且比较成熟了，开始国产化，又是重复的过程，售后的问题解决不了，就问老外，他们都遇到过，试想我们连个简单的齿轮带动齿轮的手动变速箱都做不好的时候，人家的自动变速箱已经大批量应用了，到现在我估计国内也没有自主自动变速箱厂家，汽车已经进入电动车时代了，特斯拉已经可以自动驾驶了！别和我说百度和宝马也在研究自动驾驶，软件再牛逼，还得依靠低层的硬件做支持，百度再牛逼，它也做不出个牛逼的车出来，因为它没有汽车制造的基础。
还有一个非常根本的东西我们差距很大，基本决定了很多性能的东西就是材料，我们所见的铜铁不锈钢，其实这里面的学问很大，尤其在一些关键零部件，比如活塞环，气门，多片离合器的摩擦片等等，材料的结构和后处理都非常重要基本也是机密，举个例子，其实真真在发动机中承受单独上下运动的是活塞环而不是活塞，所以活塞环要耐磨，想想一分钟就要运动上下几千次，还要耐高高压，如何让其在如此恶略的环境下生存？加入某些元素，就可耐磨，合适的后处理（淬火回火等技术）可让其耐高温高压，这些都是技术的积累和创新，只不过我们不在这个行业，也不知道里面的故事罢了。然而材料学是个非常大的学科，我们在这个基础上已经和国外某些发达国家也有非常大的差距，你不信？简单的轴承，一个合适材料一个加工精度就可满足，瑞典有个skf，美国有个铁姆肯，你查查有国内做轴承有可以和竞争得没，我们在基础机械领域就差下了，何况上层的机械结构了。

青山狼

勇者胜 发表于 2017-1-21 19:12
再赞一个，建议一下，把字弄大一点，这样好看

我有手机发帖，字体改不了。。。

青山狼

为什么越野e族很多人都开丰田lc系列穿越，最根本的还不是可靠性？可靠性来自哪里？底层的机械材料和加工装配精度决定，动力传动和悬挂是至关重要的，没动力走不了，悬挂出问题就像崴脚了，你纵有个斯瓦辛格的身体，无奈脚底出了问题，也无法完成穿越，恶劣的环境加上恶劣的非铺装路面，非常考验各零件的配合以及耐久特性。
前段时间长城h6火了，便宜的价格，硬朗的外观，丰富的配置，但是我却懒得看这款车，因为我知道，这是一种商业模式的成功而不是技术进步的成功，长城的成功吹动了整个自主品牌崛起的号角，长安cs，吉利昊锐，众泰的山寨保时捷等等，我感觉很高兴自主品牌最起码设计过关了，也拥有了一部分消费群体，但是我们需要明白的是，我们的差距还很远，虽然资本主义国家也不是什么好鸟，以前是蛮横的明抢，大家都很愤怒，现在是文明的明抢，大家都很开心，但是，我们差人一步，还真没办法。至于长城h6，我真的不太关心它好不好，因为我知道就算h6创造了奇迹，达到了和陆地巡洋舰一样的可靠性和性能，那也不过是一种商业模式的成功，本质的差别真的很难超越，好比突然美国在阴阳八卦面相测字上，突然比中国还牛逼了，奥巴马买房都要看风水了，这是不科学的。
我所痛惜的是我们缺乏一种工业精神的生态，这才是我们最大的差距！

青山狼

我要发表的内容基本告一段落。
欢迎指正和讨论
最后附上一点算是是附录吧
1美国，美国人接触过一些，适应性很强，比较能适应中国人的行为方式，有点小滑，别以为美国都是高大上，有些工厂也是一副中国小作坊的脏乱差，不会因为中国落后就十分高傲看不起中国人，反而比较为了利益迎合中国人，我们所说的有城府。美国工业的创新能力很强，但是做东西不够细腻，有时看到美国的某些在工业领域的创新真的让人感觉很牛逼。
2日本，日本人比较高傲，且言行举止之间对中国人的不屑一顾，对中国的技术更不屑一顾。日本的工厂非常讲究丰田6s，非常干净，整洁。而且日本人整体都看上去都精神，头发会按时理，衣服干净，基本都会烫平，在众多中国人之中，即使不说话，不鞠躬，也很容易分辨日本人，非常喜欢刨根问底，转牛角尖，日本有一套自己的工业标准jis，非常完善，日本的工业喜欢用本国的供应商，日本汽车工业自成一派，日本在很多工业领域都非常了得，造成很多东西不得不用日本的，比如生产线上的某个传感器的激光头。
3英国，英国人非常的固执，非常讲究原则，导致效率非常低，英国人非常的绅士，不同于日本人的假客气，是英国的绅士是很真诚的，比较好相处，就是有时倔的让人很受不了，英国汽车工业基本全部瘫痪，陆虎现在是印度车，英国作为老牌的工业发达国家，工业基本没落。
4印度，印度人90%不吃荤，因为佛教的缘故，印度因为英语也是其官方语言，所以印度在沟通上比中国人有优势，印度因为基础设施和配套不如我国，所以工业不如我国，但是印度的软件行业异常发达，一些工业的底层工作会外包印度，比如画图纸之类。印度塔塔汽车集团收购了英国捷豹路虎，印度人来中国有一种，艹，本来以为你们和我们差不多，结果你们比我们过得好，会有一种复杂的心情，印度人非常客气，很好相处。
5丹麦，我所接触的丹麦人不太讲原则，比较懒，工业非常老旧，感觉夕阳西下。
6德国，没接触过德国人，据说非常严谨，没接触过不发表言论，德国的工业标准是DIN标准，有时会用到，比较有影响的标准，我国有GB，称为国标，工业领域里很少参考，基本基于国际标准iso复制过来，我以前运用的地方不多。

勇者胜

发人深省

寻天上的彩云

青山狼

勇者胜 发表于 2017-1-22 01:18
发人深省

谢谢你一直顶帖！

青山狼

寻天上的彩云 发表于 2017-1-22 07:15

青山狼

7法国，法国人没接触过，法国车接触过，法国车的底盘调教的非常牛逼，操控性非常好，不过也饱受小毛病的诟病，法国人我觉得性格随意，感觉好像与世无争的样子，而且外观设计比较奇怪，不容易让一般人接受，而且法国车的配件在修理圈子里是出了名的贵，据说和奥迪配件差不多，但是法国车在很多方面非常有独到之处，看看WRC吧，所以理论上你买一辆307，世嘉，福克斯，翼豹，基本上就买了一量底盘调料非常牛逼的车了，不过，标志好像不染指越野车，非常遗憾，百年企业，如果真的早点进入专业越野车行列，可能现在也会有一辆经典的越野车在论坛里成为大家的话题吧！

乌兰察布李建

limit

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