【LANE2000改-6】2013牧马人机油个人选择全合成长城J600F SN 5W30。欢迎质疑。

lane2000

龙城老墨于 2013-6-15 17:30 发表在20 楼

先搞清楚机油的粘稠度，到底对发动机起到什么样的作用，这不是近凭借主观的感受而随之更换的！
保证发动机各运动部件工作表面形成足够厚度的油膜，承受压力，减少磨损。
机油能不断地冲洗和清除各摩擦表面磨损产生的磨屑以及不完全燃烧产生的碳粒，减少摩擦表面的磨料磨损。
机油在循环过程中，不断将零件所吸收的热量带 ...

同意。原厂的一定是经过大量实验的结果。普通车主不用瞎折腾，直接原厂就好。

本帖只对2013款3.6升发动机。不适用其他发动机。在一楼特意刚刚放大了字体和颜色，以免大家混淆。

说说为什么2013 3.6我打算上SN 5w30吧。
原厂是矿物，这里打算自己用的是全合成。这两个是有区别的，以全合成的性能，至少提高一个粘度级别也可以和矿物油第一个级别的流动性，稀薄度和高温密封性都要持平和提高。详细不多说了。此外不想无谓的烧机油，因为3.6的散热系统和3.8的不同了。

有个现象，大家都知道。克莱斯勒在12款前的3.8发动机用5w20，然后12款改成3.6升，推荐5w30，然后13款再次改回到5w20。好有意思，一个底子出来的机器，怎么变来变去呢？
然后还会告诉你，没多少公里干掉多少升机油是正常的。。。
我其他的车子没有说过烧机油正常。
把以上综合思考下。。。是不是有点奇怪？

都是有故事的人，这次不用顶到100楼了，大家当作一个虚构的小说兼猜想听听就好了。千万不要当作是真的。纯属虚构。以下开始这个小说：

某发动机应用了很多当今最先进的制造工艺和材料，甚至在一个气门上应用了多种金属材料，甚至可以有很多可变技术来提高燃油经济性。这个发动机是和普通美制发动机截然不同的精密机器。相对来说极其创新，也非常令人佩服！
但是，因为新，所以需要很长时间才能发现一些小毛病。这些小问题在理论上无法推算，但是这些小毛病比较有趣，只在实际运转后才出现。
比如极少数案例会造成早期此款机器的活塞，气门的变形和报废，或者逐渐失去密封性甚至断裂。为什么呢？因为那些部位的散热不太好，叠加上不同金属的热胀冷缩系数不太一样。有的案例竟然可以在早期此款机器的气门室上部倒出机油来。这也是吃机油的一种。
如何解决？一种方法是利用机油冷却！机油稀点好，机油可以快速到达高热部位，尤其高速，高温状态下，最好被消耗掉一些，这样燃烧或者蒸发掉可以带走大量热量，避免气门和活塞的磨损，变形甚至报废。与此同时，机油很稀，摩擦力小，可以提高燃油经济性，提高作为汽车厂家的碳排放额度。一举太多得。因此，低粘稠度机油，按一定比例蒸发掉。可以确保这款发动机保持最佳状态，降低由于气门和活塞损伤造成的索赔。

另外一个方法就是彻底改进！随着时间的推移，咱改改把。这一改，把气门和活塞的冷却系统做了改动。这下子不用担心过热了！让我们用高点粘稠度的机油吧！别烧机油了。省得总被人说。结果改完后还是有问题，有极少数的概率会出现断裂，发动机告警，嗒嗒异响等问题。没法子，出现问题的就换汽缸盖解决吧。

2013年，为了碳排放指标，为了杜绝用户的晕倒和迷惑，为了因为新老用户乱换机油造成任何、哪怕一星半点的高热损伤气门和活塞的问题，让我们还是回到原来的方案吧。烧点机油就烧点。反正10年后有问题，就说不清什么问题了。等老款发动机都退役了，再改机油粘度推荐。干嘛自己提高了粘度，新老用户一糊涂，乱七八糟一起上了高粘度，老机器就有可能出大问题了！ 现在这样，新老用户都一样，也就新用户可能烧烧机油。没啥问题！还整体提高了我们的碳排放指标。于是乎，如此。

以上，纯属虚构和做梦似的猜想。请不要相信和对号入座。

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-6-18 21:08 编辑 ]

lane2000

幸福不是毛毛雨于 2013-6-15 13:53 发表在18 楼

共同探讨一下
中石油的昆仑，中石化的长城不敢认同，因为他们的心思就没在研发创新上，国企通病，心思在哪你懂的。更何况平时用的汽油，柴油都提炼不好，更别说机油了
我的车首保就没在去4S店了，都是自己某宝的一个多年合作老商家那里购全合成国外大品牌W30，W20，换着用，四千左右烧半升，目前行使11万，一直如此。3.8机 ...

中石油是采油的。中石化是炼油的。
不过必须承认中石化汽油不如中石油。
长城润滑油我和昆仑做过早期比较。所以个人选择长城。
如果昆仑确实不错，想知道SN 5W30级别的全合成润滑油的品牌型号是什么，我去研究下。
谢谢提醒。

lane2000

行者大漠于 2013-6-15 13:59 发表在19 楼

本人从不听取其他的第三方什么厂家推荐啥啥机油！机油就是心脏的血液！我只认原厂！我只知道机油盖子上有我要用的机油标号！按照他来俺的心脏就不出问题！
乱鸡巴改的到最后三年后四年后倒霉的的上什么心脏病的都是自找的！放着标号不用乱串！

完全同意。这是对的，也是最稳妥的。虽然用辞觉得有点那个。

本帖只针对2013款 3.6发动机，不对任何其他年份的发动机。

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-6-16 21:59 编辑 ]

lane2000

其实，实践是最好的真理。

等2013的兄弟们慢慢成长吧。 我还会改成全合成SN5W30。纯个人选择。

首保后会系统记录原厂机油的性能和损耗情况。

再次的。别乱了。本帖只对2013款3.6 发动机。但也许对老车友会有一定启发。自己思考吧。

思考是最有乐趣的，和改装一样。

有的人改的火花塞，改的减震器，改得空滤。我改的是机油。

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-6-16 22:03 编辑 ]

lane2000

参考了大切，ram150， 牧马人论坛。

最终结论是全合成sn 5w30要比矿物或者半合成的5w20好很多。

5w20在使用一段公里数后，发动机会有轻微磨损，进而有异响。

对于这款发动机，流动性的重要性要高于粘稠度，详情见我杜撰的小说和猜想。

因此，具有良好流动性同时兼具粘稠度的全合成5w30反而是最好的选择了。

以上需要各位老鸟来讲讲。

着急啊，怎么没人接着争论或者分享呢？

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-6-18 20:31 编辑 ]

lane2000

牧马人论坛很怪异，回复数量完全等于浏览量。很多帖子都这样。

病毒了？

做了个测试，用不同ip地址从不同网段来点击本帖，如果不回复，点击量不会上升。

非常非常佩服论坛服务器。不解，迷惑中。。。

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-6-18 20:42 编辑 ]

redmond

龙城老墨于 2013-6-15 17:30 发表在20 楼

先搞清楚机油的粘稠度，到底对发动机起到什么样的作用，这不是近凭借主观的感受而随之更换的！
保证发动机各运动部件工作表面形成足够厚度的油膜，承受压力，减少磨损。
机油能不断地冲洗和清除各摩擦表面磨损产生的磨屑以及不完全燃烧产生的碳粒，减少摩擦表面的磨料磨损。
机油在循环过程中，不断将零件所吸收的热量带 ...

墨兄：你的车是3.6还是3.8的机器，哪年的款？

杉木森林

没理论没实践，我只有看的份。
外加一个顶
LZ别气馁

lane2000

都去自己的4s店问下吧。现在12， 13都加5W30.

你得坚持才给加20.

鉴于矿物油的底子，建议都注明20的油。 否则给你30没商量。

为什么？100楼后揭晓。

克螺丝YANG

哎，我13的车，说明书写的20，纠结了，要不要叫4s换30的加

lane2000

克螺丝YANG于 2013-6-24 19:27 发表在30 楼

哎，我13的车，说明书写的20，纠结了，要不要叫4s换30的加

矿物油，加5w20. 保内就这么换。

出保，立刻全合成5w30。

我大概，可能保内就转全合成 sn 5w30

牧马人行者1

直接晕菜，谁来说说

云南开远超仔

其实每个人对机油的理解有对的有错的！只要是VVT发动机都用20，你问我为什么？我只能告诉你实践出真理！

barece

我们这4s店竟然不提供全合成机油，好悲剧！
想换，又怕假货，哎！同样矛盾！

铁皮小包

简单又复杂的话题。。。既然大家想聊理论，那好我们就简单的来说说理论，但是为了说明我一下说的不是靠“猜”的也不是靠骨骼百度的个人理解，也为了避免诸如“为什不去克莱斯勒当工程师”“自以为是的研究”之类的废话口舌之争，先说明白两点和机油话题有关的工作经验，作为一个学理论物理和数学的理科宅男：

1 我在读博士的时候曾经做过与流体粘度模拟和数值分析的课题，所以对机油不敢说很专业，但起码在理论层面理解得比大多数车主要多一些

2 这两年由于工作原因，参与过一些发动机工况和损耗的数学仿真和模拟项目，虽然主要是动力调校方面的模拟仿真和测试，但其中也包括一些机油流动性，散热性，动态衰减等对发动机的影响，所以接触过很多的仿真数据，也接触过一些用不同机油，燃油，进气结构的发动机的台架测试，并亲眼见过也测量过这些测试机拆解后各部件的损耗情况。

现在先说我的建议，避免不愿意看理论的同学浪费时间看下面的废话，我不敢说谁是谁非，我只能把我从工作和学习中积累的经验转述给大家。。。学农夫山泉的一句话：我，只做科学家的搬运工。

1 13年以后的3.6马，日常用车，不管是什么油，就粘度指标而言20足矣，而且最好，除非是特别寒冷地区，5W一年四季用都足够了

2 需要高强度用车，尤其是高温环境加高转高负荷用车（比如夏季的沙漠），可以考虑在干这些活的时候用30，比如出发去沙漠前换上30，回来再换回20，但是这样确实有点奢侈，所以一般耍沙漠的同学如果车里程不是太高的话，还是可以用20，在沙漠里走走停停，没必要那么较真。。。。但如果要打比赛，要豁出去干，那就是但建议提高用油的粘度。

3里程很高的车，可以考虑依照情况提高用油粘度。。。至于多高是高，这要具体情况具体分析，一辆赛车5万公里就算高里程，民用车10万也还算新。。。如果你要真讲究，并且有可靠的技师的话，可以拆解发动机测量各种间隙，再做判断。

4 总之，就大多数情况的一般用车而言 20万公里以内，除非有特殊情况，20正合适

5 尽量全合成，长远的看有相当的好处。。。。如果更讲究的话，用矿物磨合油磨合一段时间再换全合成

6 12年的首款3.6马，也和以上一样，但是我个人有一个没有实际验证的猜想，不过是根据发动机制造组装的惯例和测试数据猜测的，后面会说给大家参考

如果我是厂家商家，我就会对以上的话作出承诺“正常使用正品全合成20机油，不论什么牌子，发动机要是坏了我保修，用30的看具体情况”。。。呵呵呵，可惜我不是商家。

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一般情况下泡不到妞的理工科技术宅男会往下看

说要用20机油其实并不仅仅是因为粘度上的差异，是因为流动性差异，这个流动性差异到底是啥东西？粘度又到底是什么玩意? 所谓机油的散热性到底是神马玩意? 神马幽油膜厚度到底是什么玩意？矿物油，合成油到底啥情况?。。。。有兴趣的不妨看看以下的废话，不敢说方方面面我都会说到，也不想写太多详细的计算方式和公式，免得招人烦，我尽量用举例子来说明和我们平时选择机油有关的东西，想到哪说到哪，有兴趣的同学看两眼，没兴趣的就当不存在。

先来说说标号，大多数能百度GOOGLE到的我就不重复了。。。。

首先我问大家一个问题，所有人都在聊20 30 40 等等等等，也都知道这是机油在100摄氏度的时候的运动粘度。。。但是大家知不知道这个20 30 40 是什么？ 汽油的单位是升，加仑等等，厚度的单位是毫米，厘米，米等等，聊得如火如荼各路神仙，你们谁来告诉我一下这个20 30 40的单位是什么？

简单来说，这个数字其实只是一个量化指标，并不是一个单一数据，是多个数据综合量化的指标，是没有单位的！比如，身高X公分到Y公分，且体重在A公斤到B公斤的人，要穿L号。。。这就是一个多数据的量化指标。机油也一样，在100摄氏度的时候粘度测试的多个数据，通过多组方程组的计算，转换成一个带绝对粘度系数的运动粘度（CST）范围, 然后为了方便给各个范围一个量化数字，20,30,40等等。。。
这个量化指标的制定方式还说明另一个问题，比如A和B的身高体重都符合穿L号的范围，那么他们就都应该穿L号。但两个都人都穿L号并不代表他们的身高体重就都一样，只能说都在一个范围内。所以机油也是并不是所有20都一样，这就是不同品牌同标号机油也许存在差异的原因，但即便存在差异由于有指标做指引，我们起码知道X标号的机油是可以使用的，在100摄氏度的时候是达到了X运动粘度指标，只是不同牌子在其他情况下（比如温度不同，发动机结构不同，里程不同）可以能各有差异，但只是某些牌子会更好，而不会有更差的。

基于同样的原因，指标代表的是一组数据的范围，所以就存在某台发动机可能用20也可以，用30也可以的可能性。就像你的升高体重如果正好在中间，也许M穿着也行，L也行，可能某个牌子的你穿M更合身，另一个牌子L更合身，某种情况下穿M更得体，另一些情况穿L更舒服，比如休闲衬衫和正装衬衫。绝大多数汽车发动机还没有精密到用20机油可以，30马上就坏（或者短期内出问题）的地步（但是设计缺陷等原因另算，可惜这恰恰让咱小马碰上了，下面会说到这个），一般的发动机都能适应至少两个粘度跨度的机油，但是从理论上说，从发动机工况上看，从长远的综合寿命上看，一定是一个粘度通常更合适（严格的说是在某中情况下更合适），另一种没那么合适,或者说在大多数情况下没那么合适。

但是虽然一般的发动机都可以适应一定的粘度浮动，但是由于粘度指标标准这个系统本身在数学上的不完善，就会出现一个意外状况-------也就是说，一位内20 30 40代表的不是一个测量数据，而是一个范围，（记住这点很重要！）这意味着某机油的测试结果如果在20指标粘度的最高端（最粘稠的20油），那么它实际上和另一种测试结果在30粘度指标最低端的机油（最稀的30油）可能区别只在理论上有意义，实际上区别并没多大。这就有可能出现危险了！也就是说如果厂方测试后标识的粘度是20，你用20，你可以确定你用的机油粘度一定是符合标准的。但是如果你用了30，而且如果你运气不好，无法获得具体粘度测试数据而且没条件自己做粘度测试的话，你就很有可能用的是一种在30指标范围内粘度最高的油，也就是几乎和粘度最低的40没有区别的油。如果真是这样你实际上几乎用了高两个粘度指标的机油，在加上用车环境，还有发动机装配公差等因素。。。你的发动机就有可能在一段时间之后出问题。。。我说的不是一定，是有可能！所以除非你对你的发动机很了解，自己用车的需求很了解，对你将要用的机油很了解，否则只有用厂方测试标识的机油粘度是最安全可靠的选择！

最后还要说一下，粘度指标就是粘度指标，和矿物，半合成，全合成没半毛钱关系，就粘度本身而言只要X粘度的机油就是X粘度的，不存在同样是20矿物的和合成的有区别的情况（细微差别也许会有，但上面说了一定会在同一个范围内）。 矿物油和合成油的区别在其他方面，之后再聊。楼主对矿物油和合成油的理解基本是对的，但是有一点点的误会，之后会说明。

困了，未完待续有空借着贫。。。要是大家觉得太废话没意思或者觉得全是胡扯，可以全部忽略，或者可以让我别写了。。。

[ 本帖最后由 铁皮小包 于 2013-7-15 07:18 编辑 ]

铅笔套

铁皮小包于 2013-7-15 01:22 发表在35 楼

简单又复杂的话题。。。既然大家想聊理论，那好我们就简单的来说说理论，但是为了说明我一下说的不是靠“猜”的也不是靠骨骼百度的个人理解，也为了避免诸如“为什不去克莱斯勒当工程师”“自以为是的研究”之类的废话口舌之争，先说明白两点和机油话题有关的工作经验，作为一个学理论物理和数学的理科宅男：

1 我在读博 ...

铁皮小包

顺便说一句，楼主哥，这里没人相当专家相当大拿，即便相当跟这一破论坛也当不了，当了也没啥意义，所以聊天就聊天别动不动就质疑啊挑战的，搞的火药味那么浓，弄得跟论坛的人都多爱争个出人头地是的。。。

喝多了，劝你一句，您发的几个技术贴内容都非常好，都很值得讨论，不过所有标题前面都加个大括号标榜一下自己，显得有点一心要鹤立鸡群的意思。。。。你也知道这个论坛的风格，回头一不小心又中了枪，大家就又没有技术贴看了。。。回顾历史多少前浪都死在了沙滩上啊。。。呵呵呵

[ 本帖最后由 铁皮小包 于 2013-7-15 02:19 编辑 ]

戴狼

正在4s保养，刚刚看了一下，换的是5W-30

lane2000

铁皮小包于 2013-7-15 01:22 发表在35 楼

简单又复杂的话题。。。既然大家想聊理论，那好我们就简单的来说说理论，但是为了说明我一下说的不是靠“猜”的也不是靠骨骼百度的个人理解，也为了避免诸如“为什不去克莱斯勒当工程师”“自以为是的研究”之类的废话口舌之争，先说明白两点和机油话题有关的工作经验，作为一个学理论物理和数学的理科宅男：

1 我在读博 ...

接着写哈，很好。包神接着说，非常受益。
克莱斯勒原厂发动机上写5w20，说明书说20-30都可以，只要符合他的一个测试规范就行。那个规范需要两年的实际测试。
您讲的范围的问题确实存在，长城的油过了那个测试，因此可以算是安全范围的全合成机油了。
12款用5w30的车友应该来多多分享下。
谢谢您！

lane2000

铁皮小包于 2013-7-15 02:16 发表在37 楼

顺便说一句，楼主哥，这里没人相当专家相当大拿，即便相当跟这一破论坛也当不了，当了也没啥意义，所以聊天就聊天别动不动就质疑啊挑战的，搞的火药味那么浓，弄得跟论坛的人都多爱争个出人头地是的。。。

喝多了，劝你一句，您发的几个技术贴内容都非常好，都很值得讨论，不过所有标题前面都加个大括号标榜一下自己，显 ...

冲您这酒后真言，等出差回来一定找您聚聚，膜拜一下，当然您得有时间哈。骨子里一样。
我是这么想的。标榜一下是树立个品牌。或者说把自己的风格体现一下，绝对不为出名。加个标，举手之劳，不费啥事。论坛就一个虚拟小社会，确实不值当太过较劲出风头。当然，加标也有副作用，后面说。
说到火药味，可能我恶劣激烈竞争环境呆太久了，天天都是战斗，因此言语之中或者作风有点激进。我自己还真没有意识到，或者说这种状态已经是生活常态了。我只认用事实，数据，经验讲话，既然说了一个话题就一定说清楚。你好我好大家好的面子没用，真实结果最有用。尤其对于发动机，汽车改装这些涉及车辆安全的问题。如果我说错了或者误导了其他人，我会诚心道歉，对我来说没啥面子的问题。一切技术问题只对事， 不对人。

次的，感谢您。我们得好好聊聊。
过会儿说说副作用。

[ 本帖最后由 lane2000 于 2013-7-15 12:08 编辑 ]