我谈丰田与三菱

目的地西藏

作为前三菱用户，现丰田用户，目睹现如今开帕杰罗的看不起开普拉多的、开普拉多的瞧不上开帕杰罗的这种诡异的现状，实在忍不住想说两句

不过为了自己的安全，还是先做几点申明：
1. 本人为单纯的越野车爱好者，山猫粉、陆巡粉、途乐粉、卫士粉、G粉，但都没狂热到NC粉的程度
2. 本人没有大梁情节、硬轴情节、手挡情节、分时情节，100%肯定技术的进步，不怀念没有座椅加热和定速巡航的“石器时代”
3. 谁都觉得自家的孩子好，护犊子的心理本人完全表示理解，所以本帖做纯技术层面讨论，个人情感就不要在这里抒发了
4. 基本的讨论就限于V7x、V9x和L/C120、L/C150，更早的版本就不讨论了，L/C200也不提了

进入正题吧，主要说说车身结构：
个人认为，V7x/V9x严格意义上讲，应该属于承载式车身，半承载式车身大家一直在说，包括我在内，但是如果较真的话，还是应该划为承载式车身，所谓的“内嵌大梁”其实只是两根加强筋而已，轿车也都有类似的结构，就是比较秀气而已，V7x/V9x的加强筋确实够粗壮，但绝对不是严格意义上的大梁

有没有大梁其实很好区分，把大梁（V7x/V9x的所谓“内嵌大梁”）与车壳剥离开来（当然V7x/V9x是一体的，实际无法拆开，大家自行脑补一下），检查一下行驶机构、发动机、传动系统都在哪里就一目了然了

必须承认，承载式车身+四轮独立悬挂对操控性有极大改善，但所谓非承载式车身已无立锥之地的言论确实不敢苟同，首先要明确一点，从提高操控性（包括on road /off road）的角度来讲，承载式车身+四轮独立悬挂绝对远远优于非承载式车身+后非独立悬挂，但是如果考虑到长期高强度使用的耐候性，不得不承认承载式车身（算上所谓的“半承载式车身”）还是有一定的问题，究其原因，就是少了那十来个大梁与车壳之间的胶墩

梯形车架（也就是俗称的大梁）的特点之一就是有一定扭曲自由度（基本物理常识，不用争论了吧），车辆在烂路行驶时，悬挂无法完全吸收来自路面的冲击，大梁也会随之扭动，但软质的胶墩吸收了大部分扭动，高速通过烂路的时候，车壳是"浮"在大梁之上，大梁在扭动，但车壳基本保持稳定，正是这一结构保证了整车的寿命

如果把大梁与车壳之间的胶墩换成硬质或者干脆把大梁与车壳焊接成一体，那所有的扭曲量都会传递到车壳，但不同于梯形结构的大梁，车壳是盒式结构，没有自由扭曲度，长时间的高频扭曲只会造成一个结果，就是车壳越来越散，曾经有人将这些胶墩更换为聚氨酯、甚至是铝合金材质，最后结果很悲剧，这也正是V7x/V9x所面对的最大问题，只不过作为个人用户，大家的使用强度实在算不上多高，而三菱的工艺也确实比较扎实，我绝对相信V7x/V9x以大家的使用强度，十多年内不会有什么严重的问题

但看看V7x/V9x在西北的保有量就明白了，那里没那么多人瞎掰理论，一切以使用体验为准，能用的住的才能留到最后，显然赢家是丰田，没在藏区见过一辆用于跑旅游的V7x/V9x，但L/C、Prado非常多，下次去藏区遇到开V7x/V9x的当地司机一定拉住问问到底怎么样，回来报告

至于日本军队为什么使用三菱的车型，真的懒得再说了，三菱是日本国企，连自卫队的飞机、军舰都是人家造的，就跟咱人民解放军必须装备勇士和猛士一样，跟车好坏其实关系不大，千万别拿这个说事

这几年也算开了不少越野车，包括豪华SUV，有帕拉丁（2.4L）、速跑（3.0L）、美国本土的2代Xterra（4.0L）、途锐（4.2L）、发现3（4.4L）、L/C120（4.0L），都开了不短的距离，长的有七八万公里，短的也有万八千公里，还比较有发言权

帕拉丁、速跑、Xterra从技术和档次来讲都比较差，这里就不谈了，就说后三款，论舒适性，L/C120>发现3>途锐，越野能力三款车半斤八两，论操控性，途锐>发现3>L/C120，可靠性当然是日系车压倒性胜利，那俩欧洲的大爷都不好伺候

这三款车刚好代表了三类不同的底盘结构：
L/C120——非承载式车身+后非独立悬挂
发现3——非承载式车身+四轮独立悬挂
途锐——承载式车身+四轮独立悬挂

以我个人愚见，就我的使用需求而言（长途旅行，含有一定比例的烂路，但不主动豁车），非承载式车身+四轮独立悬挂可能是目前最好的选择，各方面平衡得最好，事实上很多厂家也都在朝这个方向发展，日产的Y62就是非承载式车身+四轮独立悬挂，传说中下一代陆地巡洋舰和普拉多也都要改为类似的结构

取消大梁确实对操控性有很大帮助，重心明显降低，跑公路爽了太多太多，可是一旦路面状况不甚理想，轰隆隆的噪音伴着细碎的震动马上袭来，搞得人很烦心，严重降低了驾乘的愉悦度，途锐作为大众顶级的豪华SUV尚且没法解决这个问题，V7x/V9x又怎么来解决呢？既然是越野车，就必须考虑一定比例的时间是行驶在烂路上的，哪怕是维护不到位的国道、省道，这个问题就很严重，所以至今我力挺非承载式车身从来也不是因为担心承载式车身或者所谓半承载式车身会跑散了，这是很大的误区

不过非独立悬挂确实可以放弃，那真不是什么好玩意儿

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2014-4-29 04:34 编辑 ]

目的地西藏

谈谈达喀尔

三菱在达喀尔9冠王的神话无人能及，但是Pajero就可以一直活在Dakar冠军的光环下吗？答案显然是否定的

如果V55还算是在原厂基础上升级、改进而来的话，那么从参赛车辆进化到V6x（外型上）那一代开始，三菱就是已经是彻头彻尾的钢管车了，车身结构、动力系统等等都是完全独立研发的，跟量产车几乎没有任何联系，甚至相当比例开发、调试的工作都不是三菱本身来完成，而且由第三方的专业赛车制造公司来负责

作为营销手段，参加Dakar，争取好的名次，扩大品牌影响力，从厂商角度来讲无可厚非，藉此来吸引消费者的关注是很明智的做法，但是作为专业知识超出平均水平的越野爱好者，如果还成天拿Dakar说事，就实在显得有点太幼稚了

远的不说，就说近几年，Touareg拿过Dakar冠军吧？X3拿过Dakar冠军吧？Mini拿过Dakar冠军吧？能证明什么吗？无非是哪家厂商更重视这项比赛，哪家厂商更舍得研发投入，反正大家都是钢管车，换什么壳不一样？Dakar主流的研发团队就那几家，基本都是法国人的作坊，谁出钱多给谁干，毕竟竞技跟民用是有本质区别的，发展到今天这种程度，差距越来越大，三菱Dakar赛车上那台牛逼哄哄的4.0L汽油发动机到现在也没在民用车上见过吧？民用车上最好的还不是那台服役了不知道多少年的6G75，这就证明，竞赛技术跟民用技术之间的差距是很大的，能把竞赛技术幻化到量产车的恐怕也只有法拉利这类超级跑车了，因为人家的民用产品本身就已经超越了通常民用产品的概念

长城在Dakar都挤进前10名了，这就能证明哈弗的性能已经达到世界超一流水准了吗？显然不能吧

所以我的观点是，车好不好，就说车本身，太多附加的内涵其实没有任何意义，Pajero好或不好，都与Dakar无关

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2014-5-22 08:41 编辑 ]

目的地西藏

谈谈操控

本想多谈谈，但无奈Prado的操控真的没话说，烂就一个字，软就一个字，在这个项目里，无论on road还是off road，Pajero完胜，不用比了

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2014-4-29 03:30 编辑 ]

找时间出游

按自己的需求选车，合适的就是最好的！

寻天上的彩云

喜欢就好，在这个价位里我觉得帕杰罗很实用，也不用太心疼。要升级，我会选200，因为，更有档次，在国人眼里认知度更高，更能满足小小的虚荣心，但是与三菱和丰田哪个好没关系，只是用途会不同。

目的地西藏

选Pajero还是选Prado？这本身是个悖论，2年前讨论还有意义，V97新车在售，50+的V97PK同样50+的L/C150 TX-L，势均力敌，现在V97没有了，新车之间的竞争已经不存在了，V93完全没有实力去抗衡L/C150，当然我说的L/C150都是指4000，2700就得另说了

那么二手车呢？简单地说，就北京二手市场的行情而言（有能力、有关系捡便宜的就不谈了），二手V97要比同年份、同车况的L/C120便宜5万左右，也就是车价的15%，应该说在同级别的竞争中，V97的性价比非常突出

V97更值得买吗？如果对价格敏感（这话有点欠抽，不敏感买新车去了）、玩法相对斯文（这个稍后要解释）、对公路性能期望高，V97确实比较实惠，整体性能至少不亚于Prado，价格优势很大，只是不好找

什么叫玩法相对斯文？分两方面讲，一方面是指车辆改装，一方面是指驾驶风格
如果喜欢改装，或者需要改装，那么我真心诚意地建议您选择丰田系列的车型，其改装件的丰富程度不是其他任何品牌车型可以企及的
如果驾驶风格比较狂野，那么我还是真心诚意地建议您选择丰田系列的车型，丰田的渠道真是做的太好了，配件极好找且不贵（原厂件），夸张地说，几乎全中国任何一个小修理铺都能拾掇几下，三菱在这点就远不如丰田了，不过还是好于其他品牌，老车型比新车型更好些，也能做到走遍天下都不怕

Prado就没有设计缺陷了吗？当然不会，但买回来就是省心，因为所有缺陷都已经暴露出来了，并且有可靠的解决方案，玩三菱的最大痛苦就是不管做什么都是小白鼠，没有太多前人的经验，发现问题自己想办法解决，说句心里话，刚开始这么干挺好，就跟玩游戏打怪赞经验一个道理，但打的年头长了真的累了
开速跑的时候，我和小李为了副油箱，先后拆装主副油箱累计10次以上，花了不计其数的时间和算了就心疼的钱，终于完成了两个稳定的副油箱，但全国也就这两个，没有第三个人感兴趣，换到丰田，1万出头，原厂副油箱，小半天安装完毕，没有任何隐患，这其中的滋味只有我们自己能懂

不是为了黑三菱、黑Pajero，至今我对Prado的外形也没有好感，至今我对Prado的操控也没有信心，但我还是会买丰田，下一辆还会是丰田，买车不是买车本身，一辆车背后的种种才是我更关心的

当然，我的例子比较极端，不代表大部分人的需求，所以如果您是我所说的那类玩法相对斯文的人，完全可以踏踏实实买Pajero，不会有任何问题，对于一个质量非常稳定的车型而言，非易损件昂贵其实不算什么问题

老老北京

little_cat

顶非承载式车身+四轮独立悬挂，如果再一个3.0左右的V6自然吸气发动机就更美好了！也更符合国内对大排量无情打击的现实！

期待下篇讲解全时和超选！

流浪在北京

我是来学习的

歌乐山

我就是用车斯文的人，年初收的v97,很满意，性价比的确如楼主所说比普拉多高很多。超控好，暴雨高速挂高四跑，非常稳，油耗10个。

SPORT~安哥

各有千秋，关键看个人喜好。

BG6AGZ

看了，目前作为三菱车主，不发表意见.

fabaoji2008

要不然货车都带有大梁

wxmtxwd

西藏哥的分析非常中肯!适合自己的就是最好的

齐非

日本越野车 是好 均衡性比较到位  
喜欢的车 都是日本车
但是万一两国关系紧张 或者武力升级 拥有日本车的车友们估计日子够呛
感觉 两国迟早要紧张 。。。
安全起见 还是一个日本车 一个国内的车 保险 呵呵

[ 本帖最后由 齐非 于 2014-4-29 11:41 编辑 ]

皮卡越野者

学习！

玩累了

适合自己的就是最好的

willeh

嗨，早点说就好！

目的地西藏

实话实说，现在给我个3.0L自然吸气的越野车基本已经接受不了了，4.0L起步吧

目的地西藏

我就踏实买日本车，如果哪天在北京大街上有人把我的车砸了，那我也就只能移民了，国民愚昧至此，国将不国